INTERVJU DANA

SIMIC

Ilija Simic predsjednik je Hrvatske seljacke stranke BiH. Ova stranka sa imenom kome ne nedostaje politicka i povijesna tezina do sada nije polucila znacajniji izborni rezultat, ali je svih ovih godina, sa vise ili manje umijeca i politicke zestine, kritikovala katastrofalnu autisticku politiku HDZ-a. Nakon sto je clan drzavnog Predsjednistva i predsjednik HDZ-a BiH Ante Jelavic pozvao Hrvate BiH da budu ugrozeni i s tim u vezi sazvao "mostarsko savjetovanje", izaslanik HSS-a prisustvovao je toj nepotrebnoj sjedeljci. To je mnoge iznenadilo, znajuci stav HSS-a o HDZ-u i rezolutni otklon ove stranke od Jelavicevog poziva na referendum. U otvorenom razgovoru za Dane Simic pojasnjava zasto se odazvao pozivu, zbog cega je skloniji politickoj pragmi nego isforsiranom politickom puritanizmu, analizira PIK-ovu odluku o nacinu popunjavanja Doma naroda Federacije BiH i smatra je dobrom odlukom donesenom u pogresno vrijeme. Predsjednik HSS-a osvrce se i na crnu, korporativisticku propagandu HDZ-a, uvjeren da ce ova stranka na novembarskim izborima konacno krenuti u ambis, a nije ostao duzan ni Katolickoj crkvi "krsteci", za razliku od vrha Crkve, vecinu njenih zupa kao prohadezeovsku strukturu

DANI: Gospodine Simicu, bh. javnost je zbunjena prisustvom clana Vase stranke gospodina Gagre Jelavicevom skupu u Mostaru na kojem je demonstrirana navodna ugrozenost hrvatskog naroda u BiH i saopcena mogucnost hrvatskog referenduma. Jeste li ga Vi tamo poslali ili je otisao samoinicijativno?

SIMIC: Gospodin Milivoj Gagro, dopredsjednik HSS-a, bio je na sastanku u Mostaru sa pisanim stavovima Predsjednistva stranke da mi ne prihvacamo nikakav referendum, i da, ako cemo razgovarati, da to moze biti samo razgovor politickih stranaka na osnovu prisustva istog broja ljudi svih stranaka, i ako ce se ikad ista usvajati, kakva odluka ili javno saopcenje, da to mora biti pripremljeno od predstavnika svake stranke i usvojeno konsenzusom. Mi smo znali da su to argumenti koji HDZ-u sve njihove argumente izvlace iz ruku. To je bio nas pristup, i on je, da cinizam bude veci, usvojen na skupu u Mostaru, da bi Jelavic, odmah nakon zavrsetka sastanka, izasao i saopcio da ce se organizirati hrvatski sabor i da ce se pripremiti referendumsko pitanje. Mi nemamo nista protiv sabora, neka se on organizira pod uvjetima koje smo saopcili, dakle konsenzus, prije svega, ali izricito smo protiv referenduma, i to smo vec javno i saopcili. Jelavic je to znao, a ipak je kazao da ce se pripremiti referendumsko pitanje. To je jedan par rukava. Drugo je pitanje zasto smo se mi uopce tom skupu odazvali? Vjerujte, mi smo sada u ovom predizbornom vremenu usli u jednu opasnu bitku, a to je da HDZ-u izbijemo i zadnji argument kojim on manipulira hrvatskim narodom u Bosni i Hercegovini. To bi se nacelno moglo reci: njihova podjela na dobre i lose Hrvate. Naime, cijelo hrvatsko biracko tijelo, i cijeli hrvatski narod u Bosni i Hercegovini, uostalom, i svi gradjani znaju, ali evo, rijec je o Hrvatima i hrvatskom birackom tijelu, znaju zapravo sta je to HDZ: da je to stranka koja je upropastila hrvatski narod u Bosni i Hercegovini i pomogla upropastavanju ove zemlje i nece da pomogne njezinoj izgradnji i rekonstituiranju. I to uglavnom znaju i Hrvati i ne odobravaju. Znaju da je to kriminogena struktura, pljackaska struktura, znaju to i biraci, ali u svemu tome misle: pa eto, oni se ipak bore za hrvatske interese, a mozda ce ipak prestati biti pljackasi. Naravno, to je naivno pucko misljenje. E, mi smo odlucili otici na sastanak u Mostaru, eventualno i u Travniku (mjesto odrzavanja eventualnog sabora, op. a.), da narod cuje drugo misljenje - naravno, samo pod uvjetima koje smo postavili, a koje sam pomenuo na pocetku razgovora.

DANI: Prilicno naivno?

SIMIC: Naravno, to moze zvucati naivno, i mi znamo da vecina nasih ljudi misli da je naivno, ali ja sada hocu da kazem da je i to misljenje o nasoj naivnosti jedna vrsta puritanizma u politickom misljenju.

DANI: Koji crni puritanizam ako iz Mostara dolaze informacije da je Gagro, uslovno kazano, kupljen od Jelavica?

SIMIC: Apsolutno iskljuceno. Naime, jeste gospodin Gagro uradio jedan naivan potez, ali koliko god ljudi bili iskusni i pametni, a radi se o takvom covjeku, nekad im se desi. On je procitao stavove Predsjednistva stranke kako je dogovoreno, i to je usvojeno. Ali su ga poslije prevarili pa je i on potpisao jedno blesavo saopcenje sa toga skupa, jedno tipicno hadezeovsko saopcenje, i meni je zbog toga zao, mi smo to saopcenje opozvali odmah, jer gospodin Gagro nije imao pravo takvo sta potpisati. Ali mi u HSS-u oko toga ne pravimo nikakvo pitanje, jer se radi o cistom i cestitom HSS-ovskom kadru.

DANI: Bogami, mostarske liske javljaju da je Ante njemu obecao mjesto gradonacelnika Mostara.

SIMIC: Gagro je pametan covjek i on Jelavicevim obecanjima ne bi vjerovao. No, molim vas, dopustite da vam kazem sta smatram pod onim puritanizmom u politici. Mislim da HSS i ja osobno, evo osam-devet godina, govorimo vrlo jasno i snazno protiv HDZ-a i protiv rusenja ove zemlje itd. Ja mislim da je to javnosti opcepoznato. Nemoguce je, dakle, da jedna stranka, evo i o meni kad je rijec, da smo mi promijenili svoje misljenje. Naprosto smo promijenili taktiku i pokusavamo usred brloga HDZ-a, koliko god to nekima izgledalo naivno, reci im ko su i sto su. To je bila nasa nakana i kada smo otisli u Mostar, i to ce biti nasa nakana ako eventualno odemo u Travnik.

DANI: I sta ako u Travniku hrvatska krajnja politicka desnica, dakle HDZ i njeni sateliti, ipak pozovu na referendum?

SIMIC: Mi smo protiv referenduma jer za njega ne postoje zakonske pretpostavke, nema zakona o referendumu, referendum ne moze sazivati politicka stranka, to ne moze ni u Juznoj Americi, ne postoje ni politicke ni fakticke pretpostavke za takav oblik izjasnjavanja. To nije u interesu naroda, vec je rijec o panici HDZ-a da ne izgubi izbore. Od toga nema nista.

DANI: Kakav je Vas stav o odluci PIK-a da promijeni nacin biranja poslanika za Dom naroda Federacije i BiH? Ima li tu sta sporno?

SIMIC: Da podjemo od najlakseg: politicki nije sporno nista. Ustavno-pravno, dakle formalno, ima ponesto sporno. Medjutim, i nakane su sigurno dobre u odnosu na sve narode u BiH, pogotovo, rekao bih, u odnosu na hrvatski narod. Nema, dakle, nista sporno osim sto je sporna cinjenica da Privremena izborna komisija zadire u takva pitanja u samoj spici predizborne aktivnosti. To je jedna cudna stvar i to nije prvi put da stranci naprosto pomognu vladajucim strankama da ucine dobar rezultat. HDZ nije imao nijednog aduta u ovoj izbornoj kampanji, ali sada im je ovo dobro doslo da plase narod, jer samo to i znaju. Odluku PIK-a su vjesto iskoristili. Plase narod jednom floskulom - dekonstituiranje hrvatskog naroda. Molim vas, neka mi neko objasni sta to znaci? Ali, posijali su strah i uspjeli su se vratiti u kampanju. To je posljedica jedne nespretnosti PIK-a, jer se to moglo uraditi sest mjeseci ranije, mozda se moglo uraditi dan poslije izbora ili u vrijeme izborne sutnje, ne znam ni ja kada, ali ova im se sansa nije smjela dati. Dakle, u toj odluci ima samo u tehnickom smislu nesto sporno, ali je to moguce ispraviti. U svakom slucaju, sa stanovista interesa hrvatskog naroda, ta odluka je jako dobra. Ona podrazumijeva popis iz '91, kada je Hrvata na podrucju Bosne bilo dvostruko vise nego na podrucju Hercegovine, i otprilike ta odluka ide ka tomu.

DANI: Cini li Vam se da se HDZ, upravo oko odluke PIK-a, ocitovao samo kao uskoregionalna stranka, odnosno da su se Jelavic i drustvo u potpunosti razotkrili?

SIMIC: Prvo to. Drugo, njih brine osnovna stvar sto HDZ vise nece moci izabrati tih 30 Hrvata koji ce biti zastupnici u Vijecu naroda Parlamenta Federacije. Dosad su oni od tih 30 birali 25, koliko ja znam. To njih brine. Oni zapravo i nisu politicka stranka, oni funkcioniraju kao maltene falanga jedna, kao grupacija koja plasenjem i svevlascu vodi zasada nesto sto bi se trebalo zvati politika. Vidjet cemo dokle ce to tako moci. Dakle, u ovom slucaju se radi samo o strahu od gubljenja vlasti.

DANI: Strah je toliki da su se pojavili dzambo plakati - Opredjeljenje ili istrebljenje, koji asociraju na najgori moguci oblik politickog izrazavanja. Neki u tom plakatu primjecuju natruhe endehazijskog misljenja?

SIMIC: Ja odista nemam nista sa HDZ-om, ali ona ipak asocira nekakvu, kakvu-takvu, vrstu hrvatske pripadnosti i zato moram kazati da se kao Hrvat stidim te strasne poruke. Tog plakata se zaista treba stidjeti svaki gradjanin BiH jer on implicira da ce nas istrijebiti Bosnjaci, Srbi i ostali. Opredjeljenje znaci: ne opredijelimo li se za HDZ, istrijebit ce nas neko, ko je to? Drugi narodi. To je nesto najmonstruoznije sto sam ja u ovih deset teskih godina u BiH cuo i vidio. Ja mislim da bi medjunarodna zajednica to morala sankcionirati, ali opet se bojim da ne ucine ovih dana nesto nespretno, pa da im zapravo ne pomognu. Morali bi sankcionirati na nacin da to stvarno bude sankcija za HDZ, a ne pomoc u njihovoj gubitnickoj navali na ovaj narod.

DANI: Otkud, gospodine Simicu, takva ideja?

SIMIC: Ja se necu upustati u to sta ti ljudi koji vode HDZ misle. Ja, vjerujte, znam dosta cestitih ljudi tamo. Zasto su oni tamo, da li su ucijenjeni, uplaseni, ne razumiju dogadjaje, ili je neki drugi razlog, ne znam, ali, u pogledu morala i struke, tamo ima veliki broj vrlo cestitih ljudi s kojima bih rado bio u svakom pogledu, pa i u politickom. A najuze vodstvo, to je druga prica. Sta njih vodi? Mislim da sam na pocetku rekao. Puno je tu kriminala, bilo je tu i zlocina. Na sta ce se to i na koga sve raspodijeliti, ja se necu u to upustati. Uvjeren sam da dolaze vremena kad ce se vrlo demokratski i utemeljeno moci raspravljati, pravno i pravosudno, o svacijem ponasanju. To vrijeme mora doci, ono je doslo svugdje, bez obzira koliko je trajalo bezvlasce, zlocin, kriminal i pljacka. To ce doci i ovdje, i otuda ogromna nervoza i silno ulaganje energije u takve monstruozne poruke kojima se zeli ostvariti dobar izborni rezultat.

DANI: Mislite li da SDA i HDZ mogu poluciti takav rezultat da ponovo naprave postizbornu koaliciju?

SIMIC: Njima ni jednima ni drugima ne ostaje niko za koaliciju, nego jedni s drugima. Drugo, ne mislim da ce im koalicija biti nesto velika. Prema tome, nece biti snazna. Dopustite da vam ilustriram tu njihovu koaliciju, koja kazuje i o nervozi HDZ-a. Primjerice, znam slucaj iz Tuzle '98. kada je izabran sadasnji parlament Federacije. Tamo je bilo pet hrvatskih zastupnika u skupstini Tuzlanske zupanije ili kantona. Bila su dva sa tadasnje Zdruzene liste i bila su tri HDZ-ova poslanika. Koalicija SDA-HDZ izabrala je za parlament trojicu hadezeovaca, mada se radilo o vrlo kvalitetnim kadrovima Zdruzene liste. To je ta koalicija i toga se HDZ boji, vise mu nikakva koalicija nece pomoci, oni vise nece moci imati vecinu u tom Domu, i to je ta nervoza. A kad ne budu imali tu mogucnost blokade, onda valja demokratski polagati racune za sve sto se cini i sto se ucinilo.

DANI: Sta je sa Katolickom crkvom u BiH? Da li se distancirala od HDZ-a?

SIMIC: Jedno je vrh Katolicke crkve, a drugo su zupe. Nazalost, rekao bih da u zupama tog otklona nema, da je to uglavnom HDZ-ovska struktura. Sto se tice vrha Katolicke crkve, to vam biva malo ciklicno. Naravno, uvjeren sam i znam iz osobnog iskustva, da su ljudi koji vode Katolicku crkvu, biskupi dakle, svjesni sta se desava, ali ja moram reci da oni nisu nikada dovoljno glasno rekli o cemu se radi. Ja nisam kompetentan da tumacim je li to izlazi iz poslanja Crkve, ali sigurno znam da bi Hrvatima i katolicima, naravno, u prvom redu katolicima, koristilo kad bi Katolicka crkva rekla ono sto ja znam da misle ljudi koji je vode.

DANI: Hoce li se Katolicka crkva ocitovati oko HDZ-ovog poziva za referendum?

SIMIC: Ne bih spekulirao, ali ne bih se cudio da se pojave negdje u liku svojih predstavnika. Ne na referendumu, nego na Saboru. Mislim da nece biti za referendum. Nemoguce je biti za referendum, to je neozbiljno.

DANI: Za interese hrvatskog naroda u BiH, koja je politika bolja - Mesiceva ili Racanova?

SIMIC: Necu vam u to ulaziti.

DANI: Ali Racanov zamjenik Granic se javno ocitovao oko odluke PIK-a na, rekao bih, jedan nacin koji je krajnje problematican. Naime, cini se da hrvatska vlada ozbiljno misli kako je odlukom PIK-a hrvatski narod u BiH ugrozen. Ocito, HDZ-ova kuhinja u Zagrebu i dalje radi?

SIMIC: Vrlo rado cu vam komentirati stav hrvatske vlade. Ja sam krajnje zacudjen takvim stavom. To je za mene jedna vrsta nepromisljenog intervencionizma, jedna vrsta nepromisljene, ako je nepromisljena, pomoci HDZ-u, jer se samo o tomu radi. Ja mislim, ko god je ozbiljno prostudirao Ustav Federacije i odluku PIK-a, ne bi mogao naci potrebu za zabrinutost i na tom tragu "pomagati" hrvatskom narodu. S obzirom da je potpisnik Dejtonskog sporazuma i s obzirom na Ustav Hrvatske, ja sam zadovoljan da hrvatska vlada i hrvatske drustvene institucije brinu o Hrvatima u Bosni i Hercegovini i o Bosni i Hercegovini. Ali ovakva vrsta "brige" vec je silno mnogo kostala Hrvate u Bosni i Hercegovini i Bosnu i Hercegovinu, i ja tvrdim da se radi ili o potpuno nepromisljenoj odluci, ili je to posljedica upravo sukoba unutar vladajuceg politickog bloka u Hrvatskoj.

DANI: Zasto HSS, bez obzira na kvalitetno politicko ime sa povijesnom tezinom, nema veci odziv medju biracima?

SIMIC: Ja imam dva obrazlozenja. To je agresivna politika HDZ-a, zapravo bezocna borba za vlast koja se dobro primila na postratni milje u BiH; jedna potpuno nemoralna politika se moze dobro primiti na jedno ranjeno drustvo kao što je nase; to je jedno. Drugi vazan faktor je medjunarodna zajednica. Mi nikada nismo, niti danas imamo podrsku subjekata medjunarodne zajednice. Ona je ovdje vazna, jer oni sebi odaberu Biljanu Plavsic, primjerice, i misle da mogu s njom nesto rijesiti u Republici Srpskoj, i nesto eventualno rijese. Odaberu takve ljude, necu ih sad spominjati, u Federaciji, neke kvazidemokrate i kvaziantinacionaliste, koji su do prije dvije godine, recimo, potpuno participirali sa HDZ-om, izgradili sve ove institucije, na isti nacin sve radili sto ovi sad rade, i sad im se kao suprotstavljaju. Medjunarodna zajednica silno potpomaze i materijalno i medijski i politicki promovira takve neke pojedince i stranke. Tu su dva razloga strasne nepovoljnosti za HSS.

DANI: U vasem rukovodstvu bilo je vrlo kvalitetnih ljudi, ali su otisli: Komsic, Sliskovic, Dubravko Lovrenovic, Zeljko Ivankovic… Sta se desilo? Zasto ste ostali usamljeni?

SIMIC: Prvo, ja uopce nisam usamljen. Mi imamo vrlo kvalitetnih kadrova i ja bih jako volio kad biste vi ta imena nabrojali. Sve su to vazni ljudi koji su otisli, i jedino je jedan od njih otisao, rekao bih, u politickim nesporazumima. Drugi su izabrali drukciju politicku opciju ili se uopce ne bave politikom. Vi cete znati ko je ko. A usamljen sef stranke ne mogu biti ako imam pored sebe u Sarajevu Ivicu Misica, Ivana Bulu, Jozu Jozica, Milivoja Gagru u Mostaru, ako imam Antu Colaka u Livnu, ako imam Miku Damjanovica u Posavini, ako imam doktora Tunjica u Tuzli, ako imam u Neumu Tomu Kresica… To su sve kadrovi i ljudi koji su u svojim sredinama prva imena, u moralnom, pa, ako hocete, i drustvenom i strucnom smislu. Ali drugo je pitanje sto se kod nas iz djelimicno recenih razloga ne moze lako etablirati novo ime u politici "male" stranke.

DANI: Ponudite mi kontraargumentaciju jer ja je ne vidim - zasto niste koalirali ili napravili jednu stranku zajedno sa HNZ-om i NHI-om?

SIMIC: Nazalost, nismo se uspjeli dogovoriti i krivnja je na nama. Jer, stvarno, malo je jos falilo da se HDZ skloni sa politicke scene. Odgovornost je na ljudima koji vode te stranke, ukljucujuci i mene. Ipak, vracam se na jednu tezu koju sam prije rekao. Medjunarodna zajednica nekima od tih ljudi silno tapse po ramenu i sponzorira ih i oni su uvjereni da ce zbog toga dobiti birace, a to je pogresno uvjerenje. Takvi su malo opstruirali ovakvu jednu ideju.

DANI: Prepoznajem u Vasoj kritici, izmedju ostaloga, i NHI, ali rekao bih da ta stranka u datim uslovima radi dobar posao za bh. Hrvate i za BiH.

SIMIC: Naravno da radi dobru stvar svako onaj ko radi protiv ovoga sto nam se desava. Jedino je tu pitanje malo ukusa. Meni je vazno pitanje vjerodostojnosti pojedinih ljudi koji danas govore jedno, sutra drugo. Ne znam koliko biraci tome uopce trebaju davati tezinu. Ja osobno sam vrlo zadovoljan sto nemam takvih hipoteka.

DANI: S obzirom na opci politicki ambijent, smatrate li da hrvatski narod u BiH u najskorije vrijeme svoje interese moze zadovoljiti kroz multietnicku stranku?

SIMIC: Mislim da da. To vrijeme dolazi. Ali mi smo vrlo specificna zemlja i jos uvijek su nam potrebne institucije kao sto je Vijece naroda, ne samo za hrvatski narod, ali u prvom redu za hrvatski kao najmalobrojniji.

DANI: Da budem eksplicitan: moze li hrvatski narod u BiH svoje interese bolje zadovoljiti kroz SDP nego kroz HSS?

SIMIC: Naravno da zasad moze bolje kroz HSS, u to sam apsolutno uvjeren, mada stvarno nemam nista protiv SDP-a i multietnickih partija, ali HSS je ipak nesto drugo s obzirom na silnu tradiciju. Iz toga smo ipak nesto izvukli u modernom politickom smislu. Ipak, doci ce vrijeme multietnickih partija, ja ne znam koja ce to biti, ali sigurno ce doci, a za sada ja mislim da BiH upravo treba jedna politicka filozofija kao sto je HSS-ova, jedna meka, jedna fina veza izmedju nacionalnoga i multinacionalnoga, jedna fina veza izmedju naseg potrebnog ukljucivanja u Evropu i jos uvijek prisutne i proizvedene ksenofobije. Mi smo politicki faktor koji moze iz toga izvuci jednu normalnu politicku misao i jos normalniju politicku praksu.

DANI: Sta cemo ako SDA i HDZ opet pobijede?

SIMIC: Nece pobijediti.

DANI: Jeste li sigurni?

SIMIC: Siguran.